系統(tǒng)問(wèn)題的案例：制約中國(guó)社會(huì)保障制度發(fā)展的瓶頸問(wèn)題6531673720

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1、膇薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅

2、莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂

3、芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆

4、肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈

5、芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅

6、膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿

7、莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄

8、膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀

9、肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅

10、芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿

11、膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃

12、莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈

13、膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂

14、肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆

15、羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅

16、聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇

17、莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂

18、膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆

19、肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆羀羆薆蕿螃蒞薅螁肈芁薄袃?cè)i薃薃肆肂薃蚅衿莁薂螈肅芇蟻袀袈膃蝕蕿肅聿芇螂袆肅芆襖膁莄芅薄羄芀芄蚆膀膆芃螈羂肂節(jié)袁螅莀莁薀羈芆莁蚃螄膂莀裊罿膈荿薅袂肄莈蚇肇莃莇蝿袀艿莆袂肆膅蒞薁袈肁蒅蚄肄羇蒄螆袇芅蒃蒅肂芁蒂蚈羅膇蒁螀膀肅蒀袂羃莂葿薂螆羋葿蚄羂膄薈螇螄肀薇蒆 　　 制約中國(guó)社會(huì)保障制度發(fā)展的瓶頸問(wèn)題 公平是一切現(xiàn)代法律的基礎(chǔ)。中國(guó)的社會(huì)保障問(wèn)題的核心也是公平與義務(wù)。西方基督教“四海之內(nèi)皆兄弟”的博

20、愛(ài)，“在上帝面前人人平等”的公平，基本貫穿在西方社會(huì)保障制度之內(nèi)。中國(guó)雖然有“王子犯法與庶民同罪”的古諺(經(jīng)查考：似乎最早出現(xiàn)在戲劇“秦香蓮”臺(tái)詞里面)，但相比較，中國(guó)崇尚孔孟之道更有悠久歷史和影響，《春秋》中《禮記》的“禮不下庶人，刑不上大夫”也是中國(guó)古代文明的一部分。但現(xiàn)代國(guó)家制度建設(shè)必須要采用和貫徹前一種精神思想。檢討目前中國(guó)社會(huì)保障制度，是“惠多上及大夫，而少下及平民”的情況是存在的，是不公平的(其形成盡管有復(fù)雜的歷史和社會(huì)原因)，但這個(gè)問(wèn)題不應(yīng)該長(zhǎng)期存在下去。 　　另外，還需明確認(rèn)識(shí)的一個(gè)問(wèn)題，就是國(guó)家財(cái)富再分配問(wèn)題。什么是國(guó)家財(cái)富?由誰(shuí)占有?由誰(shuí)共有?這涉及到深化制度改革，沒(méi)有這

21、個(gè)思想認(rèn)識(shí)，就不會(huì)有改革；沒(méi)有這些改革，就沒(méi)有社會(huì)保障制度的支持。由于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和發(fā)展的歷史原因，形成的條塊分割，利益自得的割據(jù)局面已經(jīng)形成。比如，建一個(gè)礦山，建一個(gè)工廠，如果礦上的管理者和工人群體，除了法定納稅之外，扣除經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)及再生產(chǎn)的費(fèi)用，其余全部作為收入分掉，而不向社會(huì)保障帳戶交納資金，自己的社會(huì)保障資金從哪里來(lái)?不向國(guó)家的社會(huì)保障帳戶交納資金，農(nóng)民的、城市居民的社會(huì)保障補(bǔ)貼資金哪里來(lái)?這是歷來(lái)國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)學(xué)都沒(méi)有提及的盲點(diǎn)，也更是我國(guó)政府沒(méi)有意識(shí)到的盲點(diǎn)。 　　這里引用網(wǎng)絡(luò)媒體舉出的例子：某個(gè)地方本來(lái)是世界上最大的錫礦之一，經(jīng)過(guò)幾十年的開(kāi)發(fā)開(kāi)采之后，當(dāng)?shù)卮_實(shí)先富了一批人，政府也增

22、加了不少財(cái)政收入，但當(dāng)?shù)氐拇蠖鄶?shù)一般老百姓生活仍舊很貧困，有很多人一輩子都得冒著生命危險(xiǎn)下礦打工，一旦不工作就沒(méi)有生活來(lái)源。結(jié)果由于開(kāi)礦造成環(huán)境嚴(yán)重破壞，地層大量坍塌，當(dāng)?shù)厝瞬坏匦率スぷ?，而且家園已經(jīng)不適宜居住。當(dāng)?shù)V產(chǎn)枯竭之后，當(dāng)?shù)刈罱K將一無(wú)所有。實(shí)際上，這涉及到怎樣認(rèn)識(shí)資源的享有權(quán)的問(wèn)題。礦山、工廠，狹義上是那里的地域管轄或系統(tǒng)管轄的資源，就歸地域或系統(tǒng)所有的現(xiàn)象普遍存在著，從國(guó)民思想上也是這樣認(rèn)為的，沒(méi)人認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題是不對(duì)的。但是當(dāng)我們要建立社會(huì)保障制度，尤其要建立全社會(huì)保障制度的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題就要提出來(lái)。一個(gè)國(guó)家，像礦山、工廠這樣的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出單位是有限的，它所占有的資源無(wú)疑在廣義上是

23、全體人民的(廣義上也可以將全國(guó)18億畝耕地看成是全民的)，它由于是國(guó)家制造利潤(rùn)的源泉，必須屢行向國(guó)家社會(huì)保障帳戶交納資金的責(zé)任與義務(wù)，否則國(guó)家的社會(huì)保障帳戶就會(huì)枯竭。 　　打個(gè)比喻最方便說(shuō)明問(wèn)題，社會(huì)保障是個(gè)水庫(kù)，水的來(lái)源來(lái)自各個(gè)河流、泉眼、山溪，那么河流就是國(guó)家的礦山工廠等經(jīng)濟(jì)單位、泉眼就是個(gè)人交納的義務(wù)，山溪就是國(guó)家的稅收和財(cái)政以及其他來(lái)源。 　　于是我們可以預(yù)期，社會(huì)保障的基本帳戶的收入財(cái)務(wù)數(shù)學(xué)模型應(yīng)該由以下項(xiàng)目構(gòu)成： 　　SBSR=aX+bY+cZ+eJ 　　SBSR——社會(huì)保障收入 　　X——社會(huì)企業(yè)交納 　　Y——個(gè)人交納 　　Z——政府籌集(財(cái)政撥付) 　　J——

24、其它籌集 　　做足了國(guó)家社會(huì)保障帳戶，社會(huì)保障制度的建立和運(yùn)行，是不成問(wèn)題的。無(wú)論從法理的邏輯推理還是數(shù)學(xué)測(cè)算，社會(huì)保障制度能夠誕生、健康成長(zhǎng)和發(fā)展壯大基于兩個(gè)方面：一是精髓，二是命脈。顯然，博愛(ài)與公平是它的精髓，個(gè)人交納義務(wù)是它的命脈。沒(méi)有公平難以推行和被社會(huì)承認(rèn)；沒(méi)有義務(wù)交納資金，會(huì)阻斷它延續(xù)和發(fā)展的經(jīng)濟(jì)命脈。與其它法律制度不同的是，社會(huì)保障制度是世界上最具普適性的立法和政策；從復(fù)雜性來(lái)看，社會(huì)保障制度涉及各個(gè)階層的人群、牽涉千家萬(wàn)戶、關(guān)系到每一個(gè)人；從時(shí)間上看，社會(huì)保障制度不僅是權(quán)宜救濟(jì)之計(jì)，而是關(guān)系到國(guó)家百年建設(shè)，民族的長(zhǎng)治久安，國(guó)富民強(qiáng)的國(guó)策大計(jì)；從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，中國(guó)的資源與消耗極

25、其不平衡不對(duì)稱，資源稀少，人口眾多，才力和財(cái)源接續(xù)困難。這里再次引用毛主席的語(yǔ)錄最為合適：“政策和策略是黨的生命，各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)同志務(wù)必充分注意，萬(wàn)萬(wàn)不可粗心大意”。 　　三、社會(huì)保障制度設(shè)計(jì)方面存在的難點(diǎn) 　　2008年，社會(huì)與政府都作了大量的工作，中央財(cái)政作了大量的投入，解決了短期的問(wèn)題；同時(shí)也作了前瞻性的準(zhǔn)備和測(cè)算，比如2020年實(shí)現(xiàn)覆蓋全民的社會(huì)保障網(wǎng)；6200億元建立基本農(nóng)村社會(huì)保障體系；農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)今年試點(diǎn)標(biāo)準(zhǔn)不低于1800元／年等等。但這都是非常宏觀的框架目標(biāo)，還算不上是具體制度設(shè)計(jì)。要使目標(biāo)成為藍(lán)圖，其中必須體現(xiàn)“公平與義務(wù)”關(guān)系，否則，社會(huì)保障就只能是政府拿錢(qián)養(yǎng)活國(guó)民，這種天上

26、掉餡餅的好事，是不可能堅(jiān)持長(zhǎng)久的。 　　我國(guó)自1997年到2008年以來(lái)連續(xù)11年的經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)，財(cái)政收入增長(zhǎng)很快，2009年全國(guó)財(cái)政收入將為6.5萬(wàn)億元，比2008年的實(shí)際財(cái)政收入增加8%，其中中央財(cái)政收入增長(zhǎng)10%。但是我們必須看到，這是我國(guó)歷史上少見(jiàn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好時(shí)期，此時(shí)世界上還有某些國(guó)家連續(xù)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)的情況，同時(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是有周期性的，當(dāng)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)低谷時(shí)期，國(guó)家財(cái)政收入就會(huì)大打折扣，目前世界上已經(jīng)有些國(guó)家連續(xù)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)的情況。所以一個(gè)完善的社會(huì)保障制度，首要體現(xiàn)的就是帳戶收支的平衡性和持續(xù)性。因此，要達(dá)到制度設(shè)計(jì)藍(lán)圖的程度，還要很多艱難的問(wèn)題存在。 　　中國(guó)的基本情況是：耕地面

27、積為18.27億畝，人口約有13億，全部人口人均耕地面積為1.38畝，以農(nóng)業(yè)人口計(jì)算的平均耕地約在2.66畝，如果只種植糧食的話，估算毛收入每畝(不算種子、化肥、農(nóng)藥、人工等基本投入)在1000元，但扣除基本投入，一般凈利潤(rùn)不超過(guò)500元，貧困地區(qū)和災(zāi)區(qū)一般低于500元，特殊種植將超過(guò)此數(shù)，但所占比例較小。全國(guó)總計(jì)近1萬(wàn)億元，全國(guó)有7.5億農(nóng)民，平均每人毛收入1200元；全國(guó)行政單位按縣級(jí)有2862個(gè)。如果單純看農(nóng)業(yè)人口情況，建立社會(huì)保障制度將是遙遙無(wú)期的事情。這就是目前我國(guó)二元制社會(huì)的實(shí)際原因，也是社會(huì)保障制度統(tǒng)一的最大困難。以縣級(jí)為基礎(chǔ)，東部發(fā)達(dá)地區(qū)主要靠其他經(jīng)濟(jì)發(fā)展支持，而中西部的縣，往

28、往缺少資源和企業(yè)。以某省某縣為例，該縣有小型礦山2個(gè)和1000人以上工廠1個(gè)，300人工廠2個(gè)，現(xiàn)在都已經(jīng)出售給個(gè)人經(jīng)營(yíng)，職工買(mǎi)斷工齡，這樣的縣就是財(cái)政開(kāi)支都難以為繼，如果依此作為考察樣本，實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障制度的難度可想而知。也是社會(huì)保障制度實(shí)現(xiàn)上最大差別所在。 　　但是，計(jì)算的總情況，卻是極其樂(lè)觀的，以下引用的資料(童兆穎.構(gòu)建我國(guó)農(nóng)村社會(huì)保障“三步走”戰(zhàn)略的思考[J].統(tǒng)計(jì)與決策，2005，(15)：45-46.)可以直接說(shuō)明：“以2002年為例，我國(guó)的GDP為102397.9億元，社會(huì)保障支出為7318.2億元，社會(huì)保障支出水平為7.15%。而發(fā)達(dá)國(guó)家的社會(huì)保障支出水平均呈逐步上升的趨勢(shì)，

29、到20世紀(jì)90年代中期，大部分發(fā)達(dá)國(guó)家社會(huì)保障支出已占GDP的1／3左右。2002年我國(guó)人均GDP水平接近1000美元，與英國(guó)、芬蘭、丹麥、法國(guó)、德國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家1960年的人均GDP相近，但我國(guó)7.15%的社會(huì)保障支出水平與這些國(guó)家1960年的支出水平卻有較大差距，甚至低于當(dāng)時(shí)人均GDP僅458美元的日本?！? 　　目前，我國(guó)社會(huì)保障制度存在多軌制，但憲法明確規(guī)定人人平等，所以由多軌制走向統(tǒng)一制是必然趨勢(shì)。多軌制存在明顯的不公平，是社會(huì)發(fā)展的嚴(yán)重阻礙。巴西、阿根廷等南美國(guó)家的社會(huì)保障制度就是典型反面例子，其富人擁有的財(cái)富比世界任何富人毫不遜色，其窮困人群的生活狀態(tài)卻和18世紀(jì)貧民一樣凄慘，這樣

30、的社會(huì)決不是任何國(guó)家的榜樣。問(wèn)題就在于社會(huì)財(cái)富的再分配制度。目前存在按地域人口分配制度，很多地區(qū)永遠(yuǎn)無(wú)法建立和實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障，因?yàn)樗麄兲烊坏娜鄙儋Y源和財(cái)源。所以必須要建立社會(huì)財(cái)源是天下共同財(cái)源的思想和意識(shí)。否則，富有地區(qū)擁有資源，富人又在富有地區(qū)壟斷占有了自然資源，巴西出現(xiàn)的財(cái)富壟斷局面同樣會(huì)在中國(guó)出現(xiàn)，國(guó)家財(cái)政無(wú)從籌錢(qián)，中央財(cái)政的社會(huì)保障轉(zhuǎn)移支付也沒(méi)有社會(huì)意識(shí)依據(jù)。因此，必須治理現(xiàn)存的社會(huì)保障條例?，F(xiàn)在多層次多渠道并存的情況，起跑點(diǎn)千差萬(wàn)別的情況下，必須樹(shù)立一種思想，這種思想的作用相當(dāng)建立一個(gè)跑道，其主要任務(wù)就是約束多端起點(diǎn)的社會(huì)保障現(xiàn)狀，指引它跑到一個(gè)方向，最后達(dá)到一個(gè)終點(diǎn)，殊途同歸，走向公

31、平，這正是我們?cè)谏鐣?huì)保障制度上應(yīng)該做的核心工作。 　　據(jù)勞動(dòng)和社會(huì)保障部的最新測(cè)算，中央財(cái)政如果每年轉(zhuǎn)移支付200億元，中國(guó)農(nóng)村就有望普遍建立起農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，中國(guó)7.5億農(nóng)民就可以普遍地老有所養(yǎng)。近年來(lái)，我國(guó)財(cái)政收入增長(zhǎng)的穩(wěn)定性進(jìn)一步增強(qiáng)，財(cái)政發(fā)展的步伐不斷加快。全國(guó)財(cái)政收入從1萬(wàn)億元到2萬(wàn)億元，用了5年時(shí)間；從2萬(wàn)億元到3萬(wàn)億元，僅用了2年時(shí)間。2005年1至11月，全國(guó)財(cái)政收入比上年同期增長(zhǎng)18.5%，其中，中央財(cái)政收入15560.98億元，增長(zhǎng)17.5%；地方財(cái)政收入13380.92億元，增長(zhǎng)19.8%。2007年國(guó)有企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)1.62萬(wàn)億元，而上繳稅金就達(dá)到1.57萬(wàn)億元。

32、以上宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)又說(shuō)明，我國(guó)建設(shè)社會(huì)保障制度的時(shí)機(jī)現(xiàn)在就比某些西方發(fā)達(dá)國(guó)家當(dāng)初情況優(yōu)越，所以著手建立一個(gè)法律層面的社會(huì)保障制度還是存在物質(zhì)基礎(chǔ)的。 作者：國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)科學(xué)研究所 陳玉營(yíng) 本文核心提示： 　　■對(duì)中國(guó)做出和歐洲同樣的建議，那就是要引導(dǎo)人們工作到盡可能大的年齡。 　　■在中國(guó)，社會(huì)保障最好由中央政府來(lái)處理而非地方政府。 　　■社會(huì)保障對(duì)于一個(gè)國(guó)家而言是奢侈品。 　　■如果一個(gè)國(guó)家開(kāi)始沒(méi)有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)是不可能的。 　　■當(dāng)聽(tīng)到中國(guó)的公立大學(xué)竟然還要收很高的學(xué)費(fèi)，出現(xiàn)很多學(xué)生交不起學(xué)費(fèi)的情況，我覺(jué)得很驚訝。 　　■與歐洲國(guó)家相比，中

33、國(guó)的失業(yè)率是很低的。 　　■不平等是和貧困緊密相聯(lián)的，解決不平等要靠“劫富濟(jì)貧”，也就是要把富人的錢(qián)勻一部分出來(lái)給窮人。 　　■社會(huì)保障的私有化問(wèn)題不易于操作，而且也不應(yīng)該這么做。 　　■在一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題在所難免 　　2004年12月22日下午，也就是皮埃爾皮埃爾.帕斯蒂爾簡(jiǎn)歷：生于1943年，比利時(shí)人。先后于1963至1967年在Louvain大學(xué)獲得哲學(xué)、社會(huì)學(xué)學(xué)士和經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位，并于1972年獲耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。1966至1967年在Louvain大學(xué)擔(dān)任助教，1969至1971年在耶魯大學(xué)擔(dān)任助教，1971至1976年在康奈爾大學(xué)擔(dān)任助理教

34、授，1975年至今在比利時(shí)Liege大學(xué)擔(dān)任教授。 　　帕斯蒂爾是一位對(duì)社會(huì)實(shí)際問(wèn)題充滿熱情的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他主要致力于公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，在社會(huì)保障和人口經(jīng)濟(jì)等相關(guān)領(lǐng)域上被公認(rèn)為權(quán)威專家。帕斯蒂爾曾多次在《Journal of Public Economics》、《Journal of Economic Theory》等國(guó)際一流的學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表科研成果，并出版了《The Performance of Public Enterprises》、《Public Enterprises in Western Europe》等廣受業(yè)界好評(píng)的學(xué)術(shù)專著多部。 　　帕斯蒂爾于2004年12月20號(hào)抵達(dá)武漢。他

35、是應(yīng)武漢大學(xué)高級(jí)研究中心之邀，為那里的學(xué)生講授世界最前沿的公共經(jīng)濟(jì)學(xué)課程的。 。帕斯蒂爾來(lái)華的第二天，記者在武漢大學(xué)EMBA中心與之見(jiàn)面。帕斯蒂爾向記者伸出手來(lái)，用略帶口音的英語(yǔ)說(shuō)：I am very glad to meet you！這位有著高大身材的比利時(shí)教授給人最初的印象很好，記者在內(nèi)心里作出判斷：這是一個(gè)與人和善、充滿熱情的歐洲經(jīng)濟(jì)學(xué)家。此前，武漢大學(xué)最年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、博士生導(dǎo)師鄒薇在帕斯蒂爾來(lái)華的前幾日，在電話里告訴我：一位比利時(shí)的公共經(jīng)濟(jì)學(xué)家近日將到武漢大學(xué)高級(jí)研究中心講學(xué)，這位教授主要研究社會(huì)保障和人口經(jīng)濟(jì)等相關(guān)的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，在歐洲有很大的影響力，而且他還有意做中國(guó)公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的

36、相關(guān)課題研究，問(wèn)記者是否愿意見(jiàn)見(jiàn)他。記者隨即表示非常樂(lè)意就中國(guó)社會(huì)保障及相關(guān)領(lǐng)域的一些問(wèn)題請(qǐng)教他。 　　與帕斯蒂爾交談是一件愉快的事情，因?yàn)樗P(guān)注的和談?wù)摰亩际桥c社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)的事情。他幾乎回答了我所有的提問(wèn)，在一些記者認(rèn)為較為重要的問(wèn)題上，還進(jìn)行了“追問(wèn)”。記者相信，這中間的有關(guān)歐洲國(guó)家的社會(huì)保障的介紹和他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的有些建議，是可以給關(guān)注此領(lǐng)域的人提供一些參考的。 　　一、想對(duì)中國(guó)做出和歐洲同樣的建議，那就是要引導(dǎo)人們工作到盡可能大的年齡 　　記者：您好，帕斯蒂爾教授，我來(lái)自人民日?qǐng)?bào)社主辦的中國(guó)最大的新聞網(wǎng)站人民網(wǎng)。今天，我非常榮幸地與您見(jiàn)面并采訪您。據(jù)我所知，您是世界上公共經(jīng)

37、濟(jì)學(xué)領(lǐng)域方面的專家，我很希望您的談話給中國(guó)的讀者帶來(lái)一些新的信息。 　　帕斯蒂爾：謝謝！ 　　記者：您能否談?wù)勀诠步?jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域所取得的成就，以及您對(duì)中國(guó)的公共經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域現(xiàn)狀的一些了解和研究？ 　　帕斯蒂爾：讓我主要談?wù)勎椰F(xiàn)在正在進(jìn)行的工作吧。我所做的大量工作都是理論性的，但我也做了一些實(shí)際研究。我關(guān)心最多的是養(yǎng)老金體系的問(wèn)題。通過(guò)研究，我認(rèn)為在歐洲，特別是德國(guó)、法國(guó)和比利時(shí)，人們應(yīng)該工作到更大的年齡。后來(lái)我還發(fā)現(xiàn)中國(guó)也有同樣的問(wèn)題。 　　事實(shí)上，像在法國(guó)這樣的國(guó)家，男子的平均退休年齡是58歲，他們一般能活到80歲，甚至85歲、90歲。所以人們不工作的時(shí)間很長(zhǎng)，并且他們?cè)谶@么長(zhǎng)的時(shí)間里主

38、要都靠養(yǎng)老金生活，這就成了一個(gè)十分關(guān)鍵的問(wèn)題。你知道，法國(guó)的養(yǎng)老金是公共集資的。這就意味著現(xiàn)在工作的人必須養(yǎng)活那些退休者。而要養(yǎng)活龐大的退休者隊(duì)伍就需要足夠多的工作人口，因此較低的退休年齡選擇給養(yǎng)老金的籌劃帶來(lái)了麻煩。你可以對(duì)比一下瑞典和日本這兩個(gè)國(guó)家的退休年齡。在這兩個(gè)國(guó)家，平均退休年齡在64歲左右。與法國(guó)的58歲相比，這就意味著多工作6年并且少拿6年的退休金，這可相當(dāng)于12年的差距呀！我總在試圖說(shuō)明這一點(diǎn)，但這做起來(lái)很難。一些西歐國(guó)家的居民相當(dāng)保守，他們總是守著自己的權(quán)利不放。他們認(rèn)為在58歲退休是他們應(yīng)該享受的特權(quán)。你很難說(shuō)服他們多工作幾年。 　　記者：但在中國(guó)，實(shí)際情況是政府試圖讓人

39、們少工作幾年。因?yàn)橛泻芏嗄贻p人找不到工作，因此希望有更多的工作機(jī)會(huì)讓出來(lái)。 　　帕斯蒂爾：哦，這是個(gè)好問(wèn)題！在歐洲，有很多政府持相同的觀點(diǎn)。當(dāng)我建議他們引導(dǎo)人們多工作一會(huì)的時(shí)候，他們會(huì)說(shuō)：“我們才不會(huì)犯傻呢，很多年輕人都找不到工作。我們要是再讓即將退休的人多工作幾年，哪豈非火上澆油啦?！? 　　但我認(rèn)為我們應(yīng)該用動(dòng)態(tài)的觀點(diǎn)來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。工作機(jī)會(huì)的數(shù)量不是不變的，讓人們過(guò)早退休對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展沒(méi)有好處。我們可以通過(guò)創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)來(lái)緩解失業(yè)問(wèn)題。只有不認(rèn)真思考的人才會(huì)把壓低退休年齡當(dāng)作一種簡(jiǎn)單的解決方案。 記者：我想您已經(jīng)為我們提供了很多好的建議。下面我想和您聊聊與此相關(guān)的老齡化的問(wèn)題。根據(jù)官

40、方統(tǒng)計(jì)，目前中國(guó)60歲以上的老年人已占到總?cè)丝诘?1％，中國(guó)已進(jìn)入老齡化社會(huì)。去年中國(guó)政府已增撥了數(shù)億元的款額用以發(fā)放養(yǎng)老金，并且地方政府也為此投入了大量資金。但這仍然沒(méi)能解決問(wèn)題。目前大概是3個(gè)在職人員養(yǎng)一個(gè)退休人員，而10年后可能是10個(gè)人養(yǎng)4個(gè)人。我想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)中國(guó)老齡化問(wèn)題的看法和建議。 　　帕斯蒂爾：首先，我認(rèn)為對(duì)老年人的扶助應(yīng)該是公共化的。我的意思是只有政府有能力負(fù)擔(dān)。我們應(yīng)該為老年人提供醫(yī)療，居住等基本保障。但問(wèn)題是由于老齡化程度加劇，這樣做的成本在激增。 　　中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但由于計(jì)劃生育等政策使得中國(guó)社會(huì)的年齡結(jié)構(gòu)看上去像德國(guó)、日本等發(fā)達(dá)國(guó)家。這就使問(wèn)題變得更加復(fù)雜。

41、我想對(duì)中國(guó)做出和歐洲同樣的建議，那就是要引導(dǎo)人們工作到盡可能大的年齡。因?yàn)檫@能減小退休人口和工作人口的比例，進(jìn)而減小社會(huì)的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)?，F(xiàn)在沒(méi)有太多的解決方案，因?yàn)橹袊?guó)已進(jìn)入了老齡化社會(huì)。我想政府應(yīng)該盡可能籌劃更多的養(yǎng)老基金。我們只能提供給老年人最低的養(yǎng)老金，使所有的老年人都能得到這筆錢(qián)。但我知道在中國(guó)這樣一個(gè)人口眾多的國(guó)家，即使只提供每個(gè)人能維持生計(jì)的最低金額也將會(huì)是政府的一個(gè)十分龐大的開(kāi)支。 　　二、在中國(guó)，社會(huì)保障最好由中央政府來(lái)處理而非地方政府 　　記者：您能否談?wù)勀壳耙恍┪鞣桨l(fā)達(dá)國(guó)家，例如美國(guó)和一些西歐國(guó)家，在社保方面近況如何？它們的做法能否給發(fā)展中的中國(guó)以借鑒？ 　　帕斯蒂爾：好

42、的，我想我會(huì)重點(diǎn)講一下社會(huì)保障在歐洲的狀況。這有兩個(gè)原因：其一我自己是歐洲人，其二我認(rèn)為歐洲的社會(huì)保障體制比美國(guó)更成熟。在美國(guó)，社會(huì)保障的投入很少。從統(tǒng)計(jì)數(shù)字上看，歐洲在社保上的投入占其GDP總量的25％到30％，這比美國(guó)，甚至英國(guó)都要大得多。 　　很顯然，談到社會(huì)保障總會(huì)牽扯到很多問(wèn)題。從某種意義上說(shuō)，社保本身就是一個(gè)很難講清的問(wèn)題?，F(xiàn)在有很多人都在抱怨應(yīng)該減少社保福利的額度，因?yàn)樗牧诉^(guò)高的成本并且阻礙了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。不少人覺(jué)得適當(dāng)?shù)臏p少社保福利能提升競(jìng)爭(zhēng)力。 　　記者：但我們看到，很多高社保福利的歐洲國(guó)家仍有很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。 　　帕斯蒂爾：是的，是有這樣的國(guó)家。許多歐洲國(guó)家確實(shí)有著很高

43、的社保福利水平，但仍然保持著很強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，它們的失業(yè)率相當(dāng)?shù)汀５恍﹩?wèn)題還是存在的。像法國(guó)和德國(guó)，它們?cè)谶@方面就面臨著很大的困難。 　　記者：可能您已經(jīng)有所耳聞，中國(guó)有大量的流動(dòng)人口。許多農(nóng)村人口涌入城市以尋求生計(jì)。然而他們要在城里謀生是很不容易的。這就出現(xiàn)了關(guān)于流動(dòng)人口的社會(huì)保障問(wèn)題。您知道，流動(dòng)人口很難獲得醫(yī)療、教育等基本的社會(huì)保障服務(wù)。中國(guó)政府現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，但還沒(méi)有什么很好的解決方案。請(qǐng)問(wèn)您是怎么看待流動(dòng)人口的社會(huì)保障問(wèn)題的？ 　　帕斯蒂爾：這是一個(gè)很難解決的問(wèn)題。據(jù)我所知，中國(guó)的社會(huì)保障，特別是養(yǎng)老金的發(fā)放，主要是由地方政府提供的。養(yǎng)老金由地方政府發(fā)放會(huì)產(chǎn)生一個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)

44、題，就是它們不情愿為外來(lái)人口比如進(jìn)城的農(nóng)民工提供社會(huì)保障。 　　記者：我聽(tīng)說(shuō)近年有大量的摩洛哥人移民法國(guó)。我想知道法國(guó)政府是怎樣對(duì)待他們的。政府是否會(huì)給他們提供基本的社會(huì)保障？ 　　帕斯蒂爾：是的，政府會(huì)提供的。盡管有一些保守政府不愿意這樣做，但一般來(lái)說(shuō)，大多數(shù)政府都會(huì)給每個(gè)定居他們國(guó)家的人提供社會(huì)保障。不過(guò)情況并不樂(lè)觀，目前就有一些德國(guó)居民向他們的政府提議減少對(duì)外來(lái)人口提供的社會(huì)保障額度。 　　我認(rèn)為對(duì)待移民的社保問(wèn)題有兩種解決方案，一是不給他們?nèi)魏紊鐣?huì)保障以迫使他們回家去。這一種方案我十分反對(duì)，我認(rèn)為這是一種歧視。二是給他們提供社會(huì)保障，但這勢(shì)必會(huì)降低本國(guó)的社保平均水平。 　　我認(rèn)

45、為在歐洲，社會(huì)保障問(wèn)題應(yīng)該由歐盟等機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)處理，而非各國(guó)政府。同樣的，在中國(guó)，社會(huì)保障最好由中央政府來(lái)處理，而非地方政府。 　　記者：十分感謝您的回答?，F(xiàn)在讓我們來(lái)聊一個(gè)更加具體的問(wèn)題。您知道，中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，農(nóng)村人口占了全國(guó)人口很大的比重。而在相對(duì)貧困的農(nóng)村，諸如醫(yī)療保障等基本的社會(huì)保障很難得以落實(shí)。大部分農(nóng)民只能依賴子女或土地解決養(yǎng)老等問(wèn)題，并且他們中的很多人在患上重病時(shí)很難獲得有效的救助。您認(rèn)為像中國(guó)這樣一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)應(yīng)該如何解決好社會(huì)保障問(wèn)題呢？ 　　帕斯蒂爾：當(dāng)你縱觀全球時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)社會(huì)保障在富國(guó)比窮國(guó)要好得多。從某種意義上講，這說(shuō)明社會(huì)保障對(duì)于一個(gè)國(guó)家而言是奢侈品。像德國(guó)、瑞

46、典和美國(guó)這樣的國(guó)家，它們付得起社會(huì)保障所需的費(fèi)用。而在非洲，一些貧困國(guó)家可絕對(duì)付不起這樣一筆費(fèi)用。 　　讓我告訴你一些數(shù)據(jù)。在歐洲國(guó)家，社會(huì)保障上的支出大概占GDP總量的30％，而在一些非洲國(guó)家，它們只有2％到4％，更何況它們的GDP總量本來(lái)就不高。因此你很難想象在一個(gè)較為貧窮的國(guó)家建立完善的社會(huì)保障體系。但我還可以告訴你一個(gè)事實(shí)。當(dāng)我在比利時(shí)和法國(guó)針對(duì)嬰兒和老人的贍養(yǎng)保障體制進(jìn)行觀察研究時(shí)，我發(fā)現(xiàn)即便在發(fā)達(dá)國(guó)家，政府也不愿意對(duì)上述保障承擔(dān)責(zé)任。小孩和老人主要由他們的家人負(fù)責(zé)照顧。令人難過(guò)的是，在歐洲，家庭分裂時(shí)有發(fā)生，很多小孩和老人得不到足夠的照料。這表明家庭并不能很好的負(fù)起這個(gè)責(zé)任。

47、　　對(duì)于中國(guó)的情況，我很抱歉地說(shuō)，目前只能主要依賴于家庭。你們很難有足夠的公共資金來(lái)負(fù)擔(dān)社會(huì)保障體系的完善運(yùn)作。我想有一個(gè)方案或許能起作用。我們可以試著把人口進(jìn)行分類，將那些有充足家庭關(guān)系的人列為第一類，將那些孤寡人士列為第二類。然后我們把公共資金重點(diǎn)用在對(duì)第二類 　四、如果一個(gè)國(guó)家開(kāi)始沒(méi)有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)是不可能的 　　記者：現(xiàn)在我們來(lái)談一下醫(yī)療問(wèn)題。農(nóng)民、城市失業(yè)人口和一些貧困人群最怕患病，因?yàn)樗麄兛床黄鸩?。最近媒體報(bào)道清華大學(xué)的一名學(xué)生因?yàn)槿卞X(qián)不能及時(shí)轉(zhuǎn)院而死亡的消息引發(fā)社會(huì)反響。西方國(guó)家對(duì)那些窮人的醫(yī)療保險(xiǎn)問(wèn)題是怎么處理的呢？ 　　帕斯蒂爾：醫(yī)療保險(xiǎn)確

48、實(shí)是一個(gè)很大的問(wèn)題。例如在英國(guó)，不管是大病還是小病，都是免費(fèi)的，因?yàn)樗且粋€(gè)福利國(guó)家。但是如果一個(gè)國(guó)家開(kāi)始沒(méi)有建立一種醫(yī)療保險(xiǎn)體系，現(xiàn)在突然要求做到這一點(diǎn)，是不可能的。我來(lái)之前以為你們是一個(gè)共產(chǎn)主義國(guó)家，很多都是不要錢(qián)的。沒(méi)想到我們不要錢(qián)的你們都要錢(qián)。這和我的預(yù)期有很大差異。對(duì)于這種情況，我們總是面臨一個(gè)兩難選擇，要么給每一個(gè)人同樣的補(bǔ)助，但這樣的話數(shù)額就會(huì)很少；要么對(duì)人做一定的區(qū)分，向那些最需要的人提供大額的醫(yī)療補(bǔ)助。這點(diǎn)不論在哪里，我想都應(yīng)該這么做。 　　記者：可是正處在發(fā)展中的中國(guó)，人口這么多，經(jīng)費(fèi)有限，這樣的話，怎么能做到呢？ 　　帕斯蒂爾：我是說(shuō)理想的情況應(yīng)該這么做。因?yàn)橐蝗坏?/p>

49、話，人與人之間就有很大的歧視，那些富人完全可以自己出錢(qián)治病，但窮人即使非常需要，也沒(méi)人提供幫助。 　　至于像你所提到的某大學(xué)學(xué)生因?yàn)闆](méi)錢(qián)不能及時(shí)轉(zhuǎn)院而死亡的悲慘的事情，在西方大學(xué)里是不會(huì)發(fā)生的，因?yàn)橐坏┠惚讳浫。瑢W(xué)?？隙〞?huì)負(fù)責(zé)你的醫(yī)療保險(xiǎn)問(wèn)題。另外，西方一些國(guó)家也在考慮，比如英國(guó)，看病都是免費(fèi)的，但是現(xiàn)在有人提議，有些人生病是他自己一點(diǎn)也不注意身體造成的，如果由于他個(gè)人的不注意引起的生病都要政府買(mǎi)單，這不是不公平嗎？所以現(xiàn)在這些國(guó)家也在采取措施進(jìn)行區(qū)分。比如說(shuō)心臟搭橋手術(shù)，如果查出來(lái)是由于嗜酒成性造成的，那么政府就不給你買(mǎi)單。所以，醫(yī)療保險(xiǎn)應(yīng)該是這個(gè)樣子的，既保證窮人和富人之間的公平，又要節(jié)

50、約有限的資源。中國(guó)雖然人口很多，但我想道理是一樣的。 　　記者：醫(yī)療美容、牙齒等項(xiàng)目在英國(guó)是不是也可以免費(fèi)呢？ 　　帕斯蒂爾：（笑）人長(zhǎng)得美和丑又沒(méi)有什么健康風(fēng)險(xiǎn)。醫(yī)療保險(xiǎn)只是向危及健康甚至生命的疾病提供保障。比如牙齒保險(xiǎn)，只有當(dāng)你牙齒很疼需要治療時(shí)才會(huì)提供支付。如果你想對(duì)牙齒進(jìn)行美白或者裝飾，醫(yī)療費(fèi)用必須自己支付，或者由自己支付大頭，余下部分由醫(yī)療保險(xiǎn)提供。這樣可以防止亂用保險(xiǎn)費(fèi)用。不能說(shuō)有了保險(xiǎn)你就可以隨意使用。 　　另外，在大的公司或者大學(xué)工作，單位會(huì)為你購(gòu)買(mǎi)保險(xiǎn)。但有些人是自我雇用的，或者是自由職業(yè)者，如果他們生了大病，問(wèn)題會(huì)非常麻煩。有很多年輕的自由職業(yè)者，覺(jué)得自己很健康，沒(méi)有

51、必要買(mǎi)保險(xiǎn)，但是如果發(fā)生了什么事，就會(huì)很危險(xiǎn)。 　　五、當(dāng)聽(tīng)到中國(guó)的公立大學(xué)竟然還要收很高的學(xué)費(fèi)，出現(xiàn)很多學(xué)生交不起學(xué)費(fèi)的情況，我覺(jué)得很驚訝。 　　記者：我們現(xiàn)在談?wù)劷逃矫娴膯?wèn)題。中國(guó)政府在教育方面的投資大概占到GDP的2.5％或2.8％。中國(guó)現(xiàn)在實(shí)行的是九年制義務(wù)教育，從小學(xué)一年級(jí)到初中畢業(yè)是國(guó)家強(qiáng)制性的義務(wù)性教育。在這個(gè)階段，雖然國(guó)家補(bǔ)貼，但父母的負(fù)擔(dān)依然很重。到了大學(xué)階段，這個(gè)費(fèi)用就更高了，甚至采取收費(fèi)制教育。好多農(nóng)村家庭或者城市貧困家庭根本無(wú)力支付孩子上大學(xué)的費(fèi)用。貧困學(xué)生也越來(lái)越多。對(duì)于教育這種關(guān)系重大的問(wèn)題，政府應(yīng)該做些什么？西方國(guó)家有些什么措施值得我們借鑒？ 　　帕斯蒂爾

52、：在別的發(fā)達(dá)國(guó)家，這個(gè)比例一般至少占到6％或7％。我一直以為中國(guó)是共產(chǎn)主義國(guó)家，每個(gè)人自一出生所有的支出就由國(guó)家全包了。我記得在前蘇聯(lián)，小孩的教育，還有醫(yī)療保險(xiǎn)等都是國(guó)家全包了，中國(guó)好像沒(méi)有做到這一點(diǎn)。當(dāng)我聽(tīng)到你們大學(xué)都是公立大學(xué)，竟然還要收很高的學(xué)費(fèi)，出現(xiàn)很多學(xué)生交不起學(xué)費(fèi)的情況，我覺(jué)得很驚訝。在西方很多國(guó)家，只有私立大學(xué)才會(huì)收很高的學(xué)費(fèi)，公立大學(xué)的費(fèi)用主要由政府支付，學(xué)生不需要交很多錢(qián)。你們是不是中央政府收稅有困難啊？經(jīng)費(fèi)來(lái)源不足?。? 　　記者：不知道。但根據(jù)過(guò)去10年的統(tǒng)計(jì)，GDP的年增長(zhǎng)率大概是8％到9％，稅收的年增長(zhǎng)率要高得多，大概在15％以上。 　　帕斯蒂爾：既然政府收了這么多

53、的稅，那就應(yīng)該首先保證教育的開(kāi)支??！要知道，教育始終應(yīng)該放在第一位，比醫(yī)療，比保險(xiǎn)其它什么都重要。醫(yī)療至多是讓人多活幾年，但教育是為了下一代活得更好，教育是國(guó)家發(fā)展的引擎。我們國(guó)家GDP增長(zhǎng)率只有2.5％左右，但教育占到GDP的7％。這個(gè)比例不算高，對(duì)于經(jīng)濟(jì)剛開(kāi)始起飛的國(guó)家，GDP的10％以上都應(yīng)該投到教育上面去。 　　記者：中國(guó)目前可能是基礎(chǔ)設(shè)施方面投資占的比重比較大，可能有這方面的原因。 　　帕斯蒂爾：如果真是這樣的話，我想政府使用的方法錯(cuò)了。對(duì)于一個(gè)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始起飛的國(guó)家，基礎(chǔ)設(shè)施方面投資確實(shí)很重要，但教育投資更重要，甚至重要得多。 　　記者：那么您認(rèn)為GDP在基礎(chǔ)建設(shè)、教育、醫(yī)療保險(xiǎn)

54、、社會(huì)保障和國(guó)防開(kāi)支等方面的分配應(yīng)該各是多少？ 　　帕斯蒂爾：這個(gè)問(wèn)題比較難以回答。一般來(lái)說(shuō)，教育、醫(yī)療保險(xiǎn)、社會(huì)保障三個(gè)方面都應(yīng)保證10％的份額。另外基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面所占的比例也應(yīng)占到10％以上，對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，顯得更為重要。比如，中國(guó)現(xiàn)在有了很多汽車，再過(guò)幾年，汽車數(shù)量將會(huì)大幅增加，這就需要修建許多公路和停車場(chǎng)。當(dāng)然這個(gè)比例也不應(yīng)過(guò)大。 　　六、與歐洲國(guó)家相比，中國(guó)的失業(yè)率是很低的 　　記者：您能談?wù)剼W美國(guó)家的失業(yè)和社會(huì)保障問(wèn)題有何新進(jìn)展嗎？我可以告訴您一些中國(guó)的情況以便進(jìn)行對(duì)比。2004年9月7日，國(guó)務(wù)院新聞辦公室發(fā)布了一份名為《中國(guó)社會(huì)保障狀況和政策》的白皮書(shū)。這

55、是中國(guó)第一份關(guān)于社保問(wèn)題的白皮書(shū)。書(shū)中指出，中國(guó)目前面臨著十分嚴(yán)重的社保問(wèn)題并急待解決。目前中國(guó)有2800萬(wàn)國(guó)有下崗職工，3600萬(wàn)企業(yè)離退休人員和2200萬(wàn)的城市貧困人口。您可以參照一下這些數(shù)據(jù)。 　　帕斯蒂爾：哦，我對(duì)這些數(shù)據(jù)沒(méi)有直觀的概念，我知道，中國(guó)有超過(guò)13億的人口。我必須飛快地轉(zhuǎn)動(dòng)腦筋進(jìn)行換算。但經(jīng)我計(jì)算，與歐洲國(guó)家相比，中國(guó)的失業(yè)率是很低的。 　　記者：中國(guó)官方統(tǒng)計(jì)的失業(yè)率是2.4％，但也有人認(rèn)為實(shí)際的失業(yè)和待業(yè)率要高出這個(gè)數(shù)據(jù)許多。 　　帕斯蒂爾：好的，我明白了。事實(shí)上，歐美國(guó)家之間的失業(yè)情況存在很大的差異。法國(guó)和德國(guó)面臨著嚴(yán)重的失業(yè)問(wèn)題，它們的失業(yè)率高達(dá)10％，而在英國(guó)

56、、瑞典、丹麥或是美國(guó)，失業(yè)率只有4％，這樣小的失業(yè)率被我們視為完全就業(yè)。我想強(qiáng)調(diào)的是，在英國(guó)和美國(guó)，人們幾乎拿不到失業(yè)補(bǔ)助，因此人們必須十分勤快地找工作。而在法國(guó)或德國(guó)，人們可以拿到高額的失業(yè)補(bǔ)助。 　　從中我們可以看到失業(yè)保障福利和失業(yè)率之間似乎存在著一種聯(lián)系。高福利似乎總要以高失業(yè)為代價(jià)。但我認(rèn)為這種關(guān)系并不總是存在的。例如瑞典就同時(shí)享受著高額的失業(yè)補(bǔ)助和較低的失業(yè)率。我認(rèn)為這還取決于失業(yè)補(bǔ)助的發(fā)放方式。像瑞典，失業(yè)的人在第一年會(huì)拿很高的補(bǔ)助，但這種失業(yè)補(bǔ)助會(huì)逐年大幅遞減，并且政府總在積極地創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。我想這就是一種良好的方式。 　　記者：您能不能以您的國(guó)家為例，談?wù)勈I(yè)補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題？

57、 帕斯蒂爾：比利時(shí)可能不是一個(gè)很好的例子。在我們國(guó)家，如果你失業(yè)了，并且是單身的話，那么第一年你可以得到普遍收入的60％作為補(bǔ)償，第二年就降到40％，這個(gè)比例一直保持下去。如果你已經(jīng)結(jié)婚了并且配偶也沒(méi)有工作的話，你可以得到更高比例的補(bǔ)償，而且可以保持多年。 　　記者：在比利時(shí)，這個(gè)40％的補(bǔ)償能夠維持日常生計(jì)嗎？ 　　帕斯蒂爾：這個(gè)要看具體情況。在我們國(guó)家，如果你有很多親戚朋友的話，因?yàn)樗麄兡軌蚪o予一些幫助，所以拿這個(gè)比例的補(bǔ)償還是可以比較容易生存下去的。但是如果你是孤單一個(gè)人的話，用這個(gè)比例的錢(qián)生活是非常艱難的。 　　另外，在其它一些國(guó)家，情況有些不同，第一年比例可能較高，但第二年就

58、降到很低，到第三年就幾乎沒(méi)有了，這樣就逼著失業(yè)者去找工作。 　　關(guān)于比利時(shí)還有一個(gè)情況，就是它的南北有明顯的不同特征，南部講法語(yǔ)，類似于南歐，北部講荷蘭語(yǔ)，類似于北歐。南部的人一般持有社會(huì)福利的觀點(diǎn)，即我是這個(gè)國(guó)家的人，無(wú)論我有沒(méi)有工作，有沒(méi)有為社會(huì)服務(wù)，我都要得到社會(huì)福利。北歐的人一般持有工作福利的觀點(diǎn)，就是說(shuō)你之所以能向國(guó)家要求一些福利，是因?yàn)槟愎ぷ髁?，你為這個(gè)社會(huì)作出了貢獻(xiàn)。比如在北歐，當(dāng)你領(lǐng)取失業(yè)救濟(jì)金時(shí)，如果有人向你提供工作而你拒絕的話，那就不給你救濟(jì)金。他們認(rèn)為你寧可不要工作，卻要求福利享受，你是不配得到救濟(jì)金的。這兩種觀點(diǎn)截然不同，我本人比較支持北部觀點(diǎn)，我覺(jué)得有能力的人應(yīng)該為

59、社會(huì)做出貢獻(xiàn)，然后在你有困難時(shí)，社會(huì)再幫助你。 　　記者：看來(lái)中國(guó)現(xiàn)在采取的是類似于北歐的政策了。對(duì)于一個(gè)下崗工人，地方政府會(huì)給你一份工作，比如去掃大街，如果你不做的話，你就得不到失業(yè)補(bǔ)償了。你認(rèn)為這樣好嗎？因?yàn)橛行┤苏J(rèn)為這些工作很臟很累或者很丟面子。 　　帕斯蒂爾：在我看來(lái)，這種拒絕至多可以有一次。第一次給你一份工作，你不干算了。要是再提供一份工作你還不干的話，那就對(duì)不起了，你不能再?gòu)恼种蓄I(lǐng)取救濟(jì)金了。 　　七、不平等是和貧困緊密相聯(lián)的，解決不平等要靠“劫富濟(jì)貧”，也就是要把富人的錢(qián)勻一部分出來(lái)給窮人 　　記者：下面我們來(lái)談一下關(guān)于收入不平等的問(wèn)題。我們都知道，在中國(guó)，收入不平等

60、的現(xiàn)象比較嚴(yán)重。官方報(bào)道的基尼系數(shù)是0.46，但是很多人認(rèn)為真實(shí)的情況要比這個(gè)數(shù)字高很多，據(jù)說(shuō)民間的估計(jì)是0.59.而按照國(guó)際通行的看法，基尼系數(shù)超過(guò)0.4就屬于收入分配極不平等的國(guó)家。從公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，我們應(yīng)該如何看待這個(gè)問(wèn)題呢？如何去評(píng)估這一現(xiàn)象對(duì)未來(lái)社會(huì)發(fā)展的影響，以及應(yīng)該采取什么樣的措施減少這一不平等的現(xiàn)象？ 　　帕斯蒂爾：我認(rèn)為不平等是和貧困緊密相聯(lián)的，解決不平等要靠“劫富濟(jì)貧”，也就是要把富人的錢(qián)勻一部分出來(lái)給窮人。而解決貧困問(wèn)題首先要做的事情是讓窮人們至少有一個(gè)起碼的維持生活的條件。這兩者相比，我認(rèn)為解決貧困的問(wèn)題是首要的。只有在先解決了貧困的前提下，才能談?wù)撊绾巫屓藗兊氖杖?/p>

61、更加平均一些。根據(jù)世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，每天的支出低于一個(gè)美元叫做絕對(duì)貧困，低于兩個(gè)美元稱為相對(duì)貧困。 　　記者：在中國(guó)，官方標(biāo)準(zhǔn)為年支出低于670人民幣就是貧困。這個(gè)數(shù)字如果換算成以每天為單位的話，就只有接近兩元人民幣。如果再換算成美元，就只有兩毛多錢(qián)。即使以這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，全中國(guó)的人口也還有3.1%是處于貧困狀態(tài)。對(duì)了，您的意思是說(shuō)我們應(yīng)該先解決了人們的貧困問(wèn)題，再去解決不平等的問(wèn)題？ 　　帕斯蒂爾：對(duì)，是這樣的。 　　八、社會(huì)保障的私有化問(wèn)題不易于操作，而且也不應(yīng)該這么做 　　記者：我們看一下美國(guó)，最近布什政府的一個(gè)焦點(diǎn)是社會(huì)保障的私有化問(wèn)題，他在第一屆任期時(shí)就提出這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在又提出這

62、個(gè)問(wèn)題來(lái)。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？ 　　帕斯蒂爾：我認(rèn)為社會(huì)保障的私有化問(wèn)題不易于操作，而且也不應(yīng)該這么做。首先我想厘清一個(gè)概念。Social security這個(gè)詞在英式英語(yǔ)包含的內(nèi)容很廣，比如教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等所有這些都稱作社會(huì)保障。但在美式英語(yǔ)里，這個(gè)詞僅指養(yǎng)老金或者退休金這一塊。布什政府的意思是說(shuō)養(yǎng)老金這一塊的數(shù)額十分巨大，應(yīng)該考慮私有化，投放到市場(chǎng)上，成立一個(gè)養(yǎng)老基金進(jìn)行運(yùn)作。在我看來(lái)，這個(gè)運(yùn)作的事情，就需要進(jìn)行長(zhǎng)期投資，因?yàn)檫@樣才可能有較高的收益。但長(zhǎng)期投資就意味著很多人要等很久才能得到回報(bào)。而且成立基金運(yùn)作的話，你需要投入整筆的資金，而且是長(zhǎng)時(shí)間的，這就不能保證你可以隨時(shí)拿出一部

63、分來(lái)。當(dāng)你這筆錢(qián)被投資出去后，那些要拿養(yǎng)老金的人怎么辦呢？顯然肯定有一代人的利益將受到損害。 　　記者：那么，您認(rèn)為美國(guó)有多少人支持布什政府的社會(huì)保障私有化方案呢？是不是投布什支持票的人大都支持這個(gè)方案呢？ 　　帕斯蒂爾：實(shí)際上，很多人根本就不懂得這是怎么一回事。投布什票的人不懂，而且投反對(duì)票的人事實(shí)上也不懂。（笑）實(shí)際情況是人們只是聽(tīng)到不同的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在支持或者反對(duì)。支持布什方案的是以馬丁？費(fèi)爾德斯坦（哈佛大學(xué)教授）為首的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，反對(duì)布什方案的是以彼得？戴蒙德（MIT教授）為首的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。 　　記者：您自己持什么觀點(diǎn)呢？ 　　帕斯蒂爾：我個(gè)人支持后者的方案。因?yàn)槲矣X(jué)得大部分人一般是短

64、視的，而且大部分人也沒(méi)有很多的資源，他們要用錢(qián)時(shí)就要求馬上能拿出來(lái)。大部分人的這個(gè)眼光問(wèn)題使得沒(méi)有什么好的辦法來(lái)解決。當(dāng)然馬??？費(fèi)爾德斯坦是共和黨人，他是布什的鐵桿支持者。對(duì)了，中國(guó)政府是不是也請(qǐng)了彼得？戴蒙德作為社?；鸬念檰?wèn)呢？ 　　記者：我不知道。但我聽(tīng)說(shuō)中國(guó)政府正準(zhǔn)備成立一個(gè)社會(huì)保障項(xiàng)目，也許彼得？戴蒙德會(huì)出席這個(gè)項(xiàng)目吧。不過(guò)我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該也請(qǐng)您作為社保基金的顧問(wèn)，您的意見(jiàn)對(duì)中國(guó)也許有用。 　　帕斯蒂爾：（笑）不過(guò)，中國(guó)最好不要請(qǐng)世界銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。因?yàn)榇蟛糠质澜玢y行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是社會(huì)保障私有化的支持者。 　　九、在一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題在所難免 　　記者

65、：您認(rèn)為還有什么問(wèn)題需要補(bǔ)充嗎？ 　　帕斯蒂爾：我這是第一次來(lái)中國(guó)。在此之前，我所知道的所有的消息都是關(guān)于中國(guó)的正面報(bào)道。 　　記者：您正好與我見(jiàn)到的其他的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家完全不同，他們中的人在來(lái)中國(guó)之前對(duì)中國(guó)的了解都是負(fù)面的。（笑）結(jié)果您發(fā)現(xiàn)這里和您在比利時(shí)所了解的中國(guó)有所不同。 　　帕斯蒂爾：是的。有很多的文章都是說(shuō)中國(guó)是如何的富強(qiáng)，發(fā)展是多么的快，在國(guó)際上的地位是越來(lái)越重要。我一直認(rèn)為你們?cè)谫Y源配置方面做得很好。但是來(lái)了之后，我發(fā)現(xiàn)了很多我此前不知道的東西。貧富差距如此之大，很多人仍然生活在貧困中，生活沒(méi)有基本的保障，他們從政府那里獲得的補(bǔ)助甚少。在一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，出現(xiàn)這樣那

66、樣的問(wèn)題在所難免，但是有些問(wèn)題政府還是需要認(rèn)真考慮的。 　　記者：您過(guò)去是通過(guò)什么途徑來(lái)了解中國(guó)的呢？ 　　帕斯蒂爾：我通過(guò)英國(guó)的《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》了解中國(guó)，上面有很多關(guān)于中國(guó)的報(bào)道。 　　記者：接下來(lái)我們談最后一個(gè)問(wèn)題。我想問(wèn)一下您對(duì)武漢大學(xué)高級(jí)研究中心的主任鄒恒甫教授的看法。正如人們所知道的，鄒恒甫教授當(dāng)選為2004年度中國(guó)最具影響力的十大經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，并且因?yàn)樗麑?duì)政府的建言，他被人民網(wǎng)和央視國(guó)際共同提名為“2004年中國(guó)風(fēng)云人物”，目前正在最后的評(píng)選之中。您對(duì)他有什么樣的了解和評(píng)價(jià)呢？（編者：據(jù)2005年1月6日消息，鄒恒甫教授已當(dāng)選為2004年度“建言獻(xiàn)策”中國(guó)風(fēng)云人物。） 　　帕斯蒂爾：首先，我對(duì)鄒恒甫教授取得的成就表示祝賀！恒甫教授是一個(gè)精力充沛的人，他能夠同時(shí)做好很多的事情，在這一點(diǎn)上，他很像剛過(guò)世的法國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家拉豐教授。而且，他們做的這些事情都是為了人們的福利，是為了整個(gè)國(guó)家的利益，而不是為了個(gè)人的名利。他們把這當(dāng)作一項(xiàng)事業(yè)認(rèn)真去做。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，很少有人能像他這樣。 　　關(guān)于公共經(jīng)濟(jì)學(xué)的一點(diǎn)介紹：公共經(jīng)濟(jì)學(xué)是一門(mén)研究如何有效促進(jìn)社會(huì)福利的經(jīng)濟(jì)學(xué)。它和其他一